התגובות שלי בפורום
-
תגובות
-
עוד ארבע פרשים בריבוע ה2 על 2 שבמרכז הלוח פותרים את הבעיה בפיתרון הקודם….
סה"כ 13…אבל זה יותר מדי, לדעתי. אני בטוח שיש פיתרון ב9
מצאתי עם 9
oooooooo
ooxooooo
ooxxoxxo
oooooxoo
ooxooooo
oxxoxxoo
oooooxoo
oooooooo
לא ייתכן פיתרון טוב יותר, מכיוון שכדי לתקוף את הפינות ארבע פרשים צריכים להיות במרחק שורה בדיוק מהקצה, ולכן הם מאבדים 2 משבצות שבהם יכלו לתקוף
כלומר 8 משבצות סה"F
אז דרוש עוד פרש
כלומר סה"F 9 פרשים
חידה יפה מאוד, גם הפיתרון הזה סיטרי ויפה (כמצופה) כשמציירים את זה נורמלית
אממ החסם המינימלי הטריוויאלי הוא 9, אבל אני לא מצאתי משהו בסביבה…מצאתי פתרון יפה (ויזואלית) עם 16:
oooooooo
oooooooo
oxxooxxo
ooxxxxoo
ooxxxxoo
oxxooxxo
oooooooo
oooooooo
כמובן בשורה השלישית הכוונה ל "ועל כך אמרתי – לא תמיד תוכל להגיע למצב בו כל קודקודי התיבה הפנימית ייגעו בפאות התיבה החיצונית"
ושוב, תנסה לחשוב על פיתרון לא טריגונומטרי
<<לא אמרתי להקטין מימדי תיבה , אלא אמרתי לבנות תיבה שתחסום את התיבה המוכלת וגם פאותיה יקבילו לתיבה המכילה.<<
לזה התכוונתי – המשמעות האינטואיטיבית של הבנייה הזאת היא הקטנה מימדי התיבה המקוריים עד שהתיבה הפנימית חסומה בה.
ועל כך אמרתי – לא תמיד תוכל להגיע למצב בו כל קודקודי התיבה הפנימית ייגעו בקודקודי התיבה החיצונית
דבר שני – אני לא מכיר הגדרה לזווית בין קודקוד (נקודה) לבין פאה
ובבקשה – פיתרון מסודר. בסעיף 2 אתה אומר שאתה מסמן את כל הזוויות. על איזו זווית אתה מדבר בסעיף 5?
סעיף 8 לא נכון
בבקשה, חסוך תגובה נוספת עם אותה בקשה – פיתרון מסודר (ונכון)
נתונה תיבה ABCDEFGH
נתונה תיבה IJKLMNOP
שמוכלת בה.
בבקשה, אם אתה כבר פותר טריגונומטרית (שזה כאמור לא הפיתרון היפה), אז במסודר בבקשה:
איזה קודקוד נמצא איפה, איזה זווית אתה מסמן במה…
הפיתרון לא לשביעות רצוני
ראשית, אתה מניח שכל תיבה חיצונית ניתן להקטין כך של קודקודי התיבה הפנימית יגעו בתיבה החיצונית – זה לא תמיד נכון
דבר שני, הפיתרון שכתבת ממש לא מובן…פיתרון מסודר בבקשה
דבר שלישי – היופי של החידה הוא בכך שקיים פיתרון בסיסי שלא מצריך טריגונומטריה.
אתה משום מה מניח שהתיבה הפנימית בעלת מקצועות המקבילים למקצועות המתאימים להם בתיבה החיצונית, כאשר ייתכן שאין אפילו מקצוע אחד שמקביל לאחר (בין התיבה הפנימית לחיצונית)
מה שאתה אומר לא נכון. כאשר נותנים תרגיל, כל הנתונים צריכים להופיע בו, או שנתונים מסויימים צריכים להיות מוסכמים מראש – כמו בדוגמת פיזיקה שהבאת, ההנחות המקלות יכולות להיות מושמטות מכיוון שהן סטנדרטיות.
בהנחות שלי אין שום דבר סטנדרטי.
לא ציפיתי שתאמר זאת, כי אז באמת אין חידה, אבל זה גם מסביר למה החידה הזאת היא לא חידה "אמיתית". חידה אמיתית מצריכה חשיבה אלגנטית ומקורית, אבל לא בעקבות הנחות מקלות.
לדעתי זה מתחכם…למשל, אני מניח הנחה שאינה נתונה בתרגיל – איך אני יודע שניתן להכניס את הארנק הראשון לשני? בארנק רגיל, למשל, זה בלתי אפשרי…
זו סוג של חידה מתחכמת…מן הסתם התשובה היא לא, אבל תמיד אפשר להתחכם ולהגיד שזה כן ייתכן בגיאומטריה לא אויקלידית, או שאם אלו "ישרים" על גבי כדור (הייתיכותב בלי מרכאות אם היית מציין שמדובר במערכת צירים פולארית או בגיאומטריה לא אויקלידית)…אבל זו לא חידה, שכן כל ה"קושי" בה נובע מתנאי התחלה מעורפלים.
יש לי תחושה שאותו הדבר תקף גם לגבי חידת המטבעות….מישהו יכול להגיד ש2/3 מטבע ו4/3 מטבע זה פיתרון, או שמטבע אחד הוא של שני שקל ואחד הוא של שקל, אבל בכל מקרה הפיתרון הוא מתחכם ולא באמת פיתרון (שכן ברור שבשלמים אין פתרון).
